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炉火大辩论:从分片、分层、跨链看公链技术突变前夜

火星财经 ·

03月28日

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技术是区块链行业发展的第一动力,从分布式账本到智能合约,从分片、分层再到跨链技术,每一轮技术突破都将带动产业的跃升。

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火星财经(微信:hxcj24h)一线报道,3月28日,由火星财经主办、共识实验室与VBLOCK联合主办的“POW'ER中国区块链贡献者年度峰会”在重庆举行,1000位行业嘉宾和150家区块链技术企业莅临现场。火星财经及共识实验室发起人王峰、人民创投总经理赵亚辉、比特大陆联合?#35789;?#20154;吴忌寒、火币集团董事长、?#35789;?#20154;兼CEO李林、当当网?#35789;?#20154;&李国庆书友会CEO李国庆、腾讯区块链业务总经理蔡弋戈等行业知名人士莅临峰会。


共识实验室合伙人任铮主持了题为《从分片、分层、跨链看公链技术突变前夜》的炉火对话,徐义吉(星云链?#35789;?#20154;)、蒋海(布比区块链?#35789;?#20154;)、李俊(Ontology?#35789;?#20154;)、周期(Quark Chain?#35789;?#20154;) 、郭睿(Ultrain联合?#35789;?#20154;&CEO)、吕国宁(Nervos联合?#35789;?#20154;)、缪凯(CRYSTO?#35789;?#20154;&CEO)参与了讨论。要点如下:

徐义吉:区块?#20174;?#35813;关注它?#32422;?#22312;链上原生的交互,?#32422;?#20132;互延展出来的价值尺度,自进化的能力和在链上对于开发者、用户激励的行为和模型。

李俊:本体已经为所有商业做好准备,区块链底层具备了性能和扩展性的弹性框架,链下跟法律体制、验证体制打通,做到对各类去?#34892;?#21270;服务广泛支持

周期:区块链核心问题是不管是社?#28023;?#36824;有共识,或者是算力都在不断稀释、分?#30591;琎uarkChain希望通过分片的系统让各个分片支持不同的社群、社区、共识,使大家在更大的社区的生态,共享?#27604;佟?br>

蒋海:真实的应用应该具有多样性,不应该简单定义是多少;产业应用当中,让所有人共同记账这件事在很多情况下行不通的;要想区块链快速好用比单一性能更重要。

郭睿:区块链技术主要面临2个问题,第一个是性能问题,TPS只是性能问题中的一个,但还有缩短时间确认的问题;对于成本问题,智能合约使得成本大量增加,分层?#22836;?#29255;就是为了解决这两个问题。

吕国宁:如果考虑下一代的区块链以怎么样的方式取得更长远的发展,它到底是以什么样的方法去解决问题?这个方法学非常重要,我们的判断是未来一定会有不同的人在不同的层次上合作。

缪凯:2020年有可能是DApp真正落地元年,作为垂直公链,更多的是将已验证的成熟的技术整合到一起,把精力专注在底层业务上,同时会考虑做一些安全的东西。

以下为炉火对话原文:

任铮:我是来自共识实验?#19994;?#21512;伙人任铮,2018年区块链行业发展,尤其是在公链技术上的发展,在整个发展的过程我一直在思考,包括最近发了一篇文章提出来公链技术会在分层、跨链、数据隐私和安全方面的发展和突破,这一次请到几位大咖,就这样的话题进行深入讨论,于是有了今天的第一场论?#24120;?#35752;论从分片、分层、跨链讨论。请各位快速的自我介绍一下?#32422;?#21644;?#32422;?#30340;公司。


共识实验?#19994;?#21512;伙人任铮

徐义吉:我是星云链的?#35789;?#20154;,非常高兴受邀做一次讨论。简单介绍一下星云链,我们的目标想是做下一代的区块链系统,我们认为应该需要三种解决核心问题的能力,第一个问题就是区块链自身的价值体系,我们通过星云指数试图解决原生的价值体系。第二是区块链自进化能力,区块链上系统的升级、错误的修订是非常痛苦的,底层的公有链可以轻易的做一些代码的升级。第三,原生的激励问题,区块链开发者和用户的关系需要重构,开发者怎么赚钱?难道发一个?#19968;?#32773;是做一些融资?开发者有没有机会在区块链系统上,通过它的应用分发来获得系统给它认可的原生激励。所以,我们认为区块?#20174;?#35813;关注它?#32422;?#22312;链上原生的交互,?#32422;?#20132;互延展出来的价值尺度,自进化的能力和在链上对于开发者、用户激励的行为和模型。

星云链?#35789;?#20154;徐义吉

蒋海:我是蒋海,来自布比公司,让技术怎么跟产业和生活关联起来产生作用,我们做了很多的尝试。我们统计了一下,大概有20几个行业,跟1000多个伙伴进行了探索,几年下来,今天我们做的事情已经非常聚焦了。我们做了两件事情,两个网络:第一个网络专门用来做贸易融资,这是开放的网络。2018年在上面有14个金融机构,大多数是银行,有90多个核心企业,去年一年交易额突破了一百亿,按?#36213;?#35745;能够达到800亿左?#19994;?#20132;易?#30591;?#25105;想说的是这些交易额都是因为这些技术和网络的存在带来新交易额。第二,我们希望把区块链拿来做登记类的数字资产流通,我们尝试了几十种资产,我们也尝试?#32422;?#21435;做,后来也希望?#19994;?#20249;伴做,最后都失败了。一个非常重要的现象,如果登记资产到一个链上,最后流通都是?#32422;?#20570;,他会觉得链的价值不大。以前做区块链这一层,现在会把流通的产品全部开发完,不一定?#32422;?#19968;家开发,我们会深度参与把中间流通的东西全部开发,我们会众多的参与,我们?#36130;?#24453;看看在今年第三季度以前或许有一些效果还没有看到,如果做得好,我觉得能够做到千万级的用户,反正还在努力,看看到时候能怎么样。

李俊:我是本体的?#35789;?#20154;李俊,本体目标很清晰“向实体进军?#20445;?#36825;句话不单单是口号,我们的定位是做底层技术设施,技术团队的基因跟我们的体量让我们不可能成为大型行业的控制者,我们是在做赋能者,把基础设施搭建好,分片、多层、跨链同时在做,并不是在追赶热点,而是不同的技术在不同的场景下有不同的应用场景,希望有不同的场景支持商业在上不同运营需求。“向实体进军”这句话,从技术来讲不是口号了,比特币是用技术手段保护资产,公链平台用智能合约控制商业逻辑,真正向实体进军,绝大部分商业场景依然建立在法治体系上,所以本体做的事情把技术、法制、社区和人的信任体系通过分布式融合在一起,分布式ID、数据交换、分布式的电子合同和电子签名服务,这叫分布式的信任平台。希望更多的人在这个平台上实现?#32422;?#30340;分布式业务和事业。

周期:我是QuarkChain?#35789;?#20154;周期,QuarkChain基于分片技术,除了能够支持高吞?#36718;?#22806;,还能在上面支持各种不同的共识,甚至交易模型、代币经济学。通过高吞吐的跨平台交易,使得所有的资产都能够在上面非常容易的流通。区块链核心问题是不管是社?#28023;?#36824;有共识,或者是算力都在不断稀释、分?#30591;?#25105;们希望通过分片的系统让各个分片支持不同的社群、社区、共识,使大家在更大的社区的生态,共享?#27604;佟?#25105;们现在测试网已经成功的运行了4个月,主网会在下个月月底4月30号上线。

郭睿: 大家好,我是Ultrain联合?#35789;?#20154;及CEO,非常?#34892;?#28779;星的邀请。简单介绍一下于Ultrain,Ultrain致力于为企业提供区块链商业服务的商业公链,从我们的角度来看,我们认为区块链的技术只?#24418;?#20225;业真正提供服务,为企业创造更多的价值,为企业创造更多的收入,通过为实体经济服务的方式,才能有更多的价值注入到区块链的经济体?#36947;?#26469;,才能形成更良性的商业模式。Ultrain希望能够实现这样的商业经济生态,为了做到这一点,首先,Ultrain是一条完全去?#34892;?#21270;的公链,不存在超级节点,单链TPS已经达到1000,可以支持8000万日活的应用,Ultrain网络已经实现了分片技术,并实现了分片间机器的随机动态调度,来保障安全性。商业网络在2019年1月1号对外正式提供商业服务,现在有多家上市公司已经使用我们的链对外提供商业服务, Ultrain网络现有160台服务器组成,机器都由矿工提供。

Nervos联合?#35789;?#20154;吕国宁

吕国宁:我想还是以团队的角度跟大家介绍,因为?#38498;?#22810;人来说Nervos是一个陌生的团队,但是?#23548;?#19978;我们已经在行业已经深耕了五年,我们是一个偏技术的团队,我想先聊聊我们团队过去五年做了什么。我们做过交易所,我们曾经把交易所以代码开源的?#38382;?#21457;布在 GitHub 上;我们也做过钱包,我之前还是这个钱包的联合?#35789;?#20154;;我们还做过社区,以太坊刚刚出现的时候,我们是国内唯一的以太坊社区;另外我们还做过很多其他的开源方面的工作,现在我们在做的Nervos,一个面向下一代的区块链网络。

这个网络核心思想是分层,是因为我们认为未来的区块?#20174;?#35813;是非常丰富的,会有不同的参与者在不同的层次,根据不同的需求来解决不同问题。Nervos给?#32422;?#30340;定位是做这个网络的底层基础设施,我们的关注点也是在最底层。最底层首先要重视安全,其?#38382;?#20026;这个网络提供最好的基础服务的支持。

我们有这样的技术团队还在从这个角度思考如何以技术的方式,技术的手段为社区向以前一样贡献我们的价值,这就是我们的Nervos。

缪凯:大家好,我是CRYSTO联合?#35789;?#20154;兼CEO缪凯,我们以文化版权切入做无形资产垂直公链,前面的嘉宾大部分做的通用型公链,而我们做的垂直公链,这可能是CRYSTO和大多数公链最主要的区别。我们认为以五年或十年之后的视角反回来看区块链世界,会觉得现在区块链都是非常早期的,从五年之后的视角,我们会选一个价值洼地从现在去深耕,我认为是在技术领域,AI和区块链是两个特别大的价值洼地。而在中国市场,金融领域、版权是非常大的价值洼地,我们选了?#32422;?#26377;能力做成的领域,也选了大的方向。我觉得经过这一两年公链的快速发展,在技术落地层面上有非常大的进步,能够撑起来大用户量的生态,但我感觉2020年有可能是DApp真正落地元年,作为垂直公链,更多的是将已验证的成熟的技术整合到一起,把精力专注在底层业务上,我们会同时考虑做一些安全的东西。

主持人:因为共识实验室是一个投研一体的机构,或多或少的参与到其中的生态中,也是非常荣幸,?#34892;唬?#22238;到今天的主题,请各位讨论一下从分片、分层、跨链这几个技术,怎么样看待下一代区块链技术的突破点,我们?#37096;?#20197;结合?#32422;?#30340;链和技术讨论,更好的情况是可以对标其他的链跟?#32422;?#38142;的区别,说?#24213;约?#30340;优势。

CRYSTO联合?#35789;?#20154;缪凯

缪凯:我说一下?#32422;?#30340;看法,我认为早年区块链的性能都比较原始,大家主要拿它作为类货币属性交易,更多关注在安全上。因为落地商业的需求,需要?#30740;?#33021;提上来,很多公链去讨论大家用POS,类似于用其他相对共识成本更低的方案做,在我们?#32422;?#30340;商业场景?#38126;?#38656;要同时保障安全和性能优化。本质上我认为核心是技术,所有的技术选择?#22836;?#26696;都是有成本的,我们选现在已有的方案,有可能后面会调,更多的为了在?#32422;?#30340;领域里能够尽快落地跑起来,我觉得有几十亿的资产,真正?#30740;?#25311;资产上链,形成10亿或100亿的流通,在流通环境中随着各种业务跑,衍生出来新的共识,或者是新的协议的东西,比我们提前设想要好很多,我们是用一边做、一边试、一边看的模式来不断前进。

吕国宁:了解或者是知道Nervos,听到的最多的两个字就是分层。很多分层方案会有不同的想法?#36864;?#36335;,并且做不同的权衡和取舍。Nervos在看待分层这件事上是从更高的维度在思考:如果考虑下一代的区块链以怎么样的方式取得更长远的发展,它到底是以什么样的方法去解决问题?这个方法学非常重要,我们的判断是未来一定会有不同的人在不同的层次上合作。分层的核心是分工,是在不同的层面上解决不同的问题,而不是在同一个层面去解决所有的问题。现在很多区块链觉得共?#30701;?#24930;了,想要有一个更好的办法解决共识的瓶?#20445;?#20294;是共识的瓶颈解决掉?#38498;螅?#20250;遇到存储的瓶颈。这种思路更多是在同一个层次上解决所有的问题。从我们的技术角度来看,当试图在同一层次解决所有的问题的时候,你会发现权衡和取舍是没有办法做到的,这里面有非常多的矛盾,无法做到既有鱼又?#34892;?#25484;,无法去优化所有的问题。而我们认为,最底层的重要性要大于上层,底层需要尽可能让?#32422;?#30340;功能足够简单,它的核心功能就是保证网络的安全和并能够很好地为上层基础设施提供支撑。因此我们共识依旧采用了 PoW 来保证安全,设计了更强大的虚拟机,来保?#29486;?#24577;存储和验证,保证上层的安全。

这就是Nervos的分层解决问题的核?#27169;?#25105;们认为这是面向下一代区块链更?#34892;?#30340;方法学。

Ultrain联合?#35789;?#20154;兼CEO郭睿

郭睿:谈一下对分层分片技术的理解,在我看来,大家知道区块链的行业未来会有爆发式的增长。为了实现这一点,在的技术方面面临两个挑战,第一就是性能问题,性能问题不仅仅是TPS的问题,另外一个重要的问题就是确认时间的问题,?#28909;?#35828;很多公链的确认时间是10分钟,对于互联网,相当于我打开一个网页等10分钟看到相应的返回结果,这个在我看来很难接受的,所以不仅要提高TPS,还要进一步降低区块链的确认时间,这两点需要达到?#24049;?#30340;平衡。第二是成本的问题,例如以太坊网络的智能合约要全网每一个机器都运行,这样?#31361;?#23548;致成本的大幅提升,如?#38382;笵App支付的使用费足够低,少一些,让DApp更好的发展,也是我们需要解决的问题。无论是分层还是分片的技术,都是为了解决这两个问题。从商业落地角度上来看,Ultrain希望能够同时解决这两个问题,POW是很难解决确认时间问题的,所以我们选择了走POS这条路,我们更希望从POS方向入手,通过密码学的创新和工程技术的突破,让POS安全性获得更高的提升,达到接近或等同于POW安全性的程度。对跨链,在Ultrain的选择上,我们做的更多的还是在?#32422;?#38142;的内部,实现主侧链的跨链,我们认为在现有的商业环境下,实现基础公链内部的跨链就已经能很好的满足企业的需求。

Quark Chain?#35789;?#20154;周期

周期:我们观察整个区块链行业有两大问题,第一个问题是,就是整个区块链的共识、社群、有算力在不断的被稀释。举个例子,拿挖矿的社群来说,比特币一开始挖矿社群很单一,莱特币出现之后,这时候挖矿社群不断被分化了,后来以太坊有显卡的挖矿社群。这几个社群都是相互独立的。?#28909;?#35828;挖矿的矿池,比特币有著名的矿池,以太坊有以太坊的矿池,之前是很难互通的。随着新项目的不断的出现,我们看到整个的社?#28023;?#26412;来区块链这么小的社?#28023;?#20869;部不断的分裂,有时候互相的PK。?#28909;?#35828;之前的BCH大战,对整个区块链造成了不是太好的影响,这是我们观察第一个。第二,跨链技术。?#28909;?#25105;有比特币,要做隐私资产,到交易所换币再做交易,再换回来,这个过程非常复杂。我们认为分层?#22836;?#29255;这方面有很大的促进作用。每个分片只需要做?#32422;?#25797;长的工作,互相通过专门的跨片技术使得把代币进行互换,需要的其他功能可以通过完全去?#34892;?#21270;的跨片交易实现。我们希望通过这个方式凝聚更多的共识,还有凝聚更多的社?#28023;?#29978;至不同社群可以独立开发?#32422;?#30340;分片。通过跨片的技术,分享大的社区?#27604;佟?#36825;个是我这是怎么看待未来分片?#22836;?#23618;技术改善区块链的问题。

李俊:这三个问题都是扩展性的问题,区块链不只是这三个问题。?#19994;?#35266;点很简单,没有万能钥匙,在这个情况下怎么?#19994;?#24179;衡是很大的点,跨链是?#27573;?#19978;的扩展,不单单是性能上的拓展,本体在支持不同业务情况下,必须要支持在不同的情况下选择的不同程度。我们在分片技术研究方面非常早,去年主网上线的时候交易分片就已经有方案,没有做任何的宣传,研究完发现只有交易分片是不够的,我们做了大量的研究,今年第一个支持网络、交易和状态分片在测试链上开发完成。国内?#34892;?#36259;的人可以在本体分片现有的技术上提出改进意见,对于被接纳到本体分片设计中的建议将会有巨额回报,希望以本体分片为起点,以中国技术社区为核?#27169;?#35753;大家参与到这件事情中,推动世界级的分片落地。

布比区块链?#35789;?#20154;蒋海

蒋海:过去两年?#32422;?#19979;来一年,我们有三个事去做,第一个事,感觉到真实的应用,应用具有多样性,你会发现?#34892;?#24212;用对实验很敏感,?#34892;?#24212;用对实验不敏感,?#34892;?#24212;用对TPS要求高,?#34892;?#24212;用对TPS要求比?#31995;停?#20854;实?#34892;?#23646;性是冲突的,不应该简单定义是多少。我们是让区块链内部支持主链和子链多业务化,这已经实现了,也在内部测试了3个多月,不过我们遇到了存储的问题,性能提高存储的量变大,很多节点都要存储数据,每个节点维护数字的能力不一定很强,你要把数据管理变得更便捷,让它方便用,这是我们做的第一件事情。第二件事情,产业应用当中,我们发现让所有人共同记账这件事在很多情况下是行不通的,我门的数据一定要让对方看到这件事情就形成了不同产业圈可能不愿意共同记账,但是有共同做资产流通的需求,我们解决第二个问题,就是让不同的主链之间能够跨链做交易,并且能够有法律保?#31232;?#31532;三件事,我们认为要想区块链快速好用比单一性能更重要,我们花了很大的功夫支持怎么让资产发生特别简单,这件事情干了快一年了,今年上半年推出来,这件事情在商业上取得效果,我们拿这个逻辑找?#31361;?#23545;接资产上链比以前容易了至少10倍,以前有BD的属性,现在这个逻辑上不需要太BD了,因为发上?#20174;?#27969;通体系做流通,这是我们主要做的三件事情。

徐义吉:很高兴听到大?#19994;?#24819;法,星云链主网2.0版本Nebulas NOVA真正实现星云可升级的能力,我们会在两个?#36718;?#21518;会发布蓝皮书,将提到新的共识机制。我觉得今天和同行在一起,更想讨论几个观点和角度,第一个观点,有趣、有用、?#34892;В?#21306;块链先从有趣开始,只有有趣了才会发现可能会变得有用,在有用的基础上才有?#34892;?#24615;的?#38750;螅?#25105;们看互联网也是一样的,互联网在2000年的很长时间都会有一个叫最后一公?#38126;?#20026;什么最后一公里没有做?还没有这样的需要。大家可以忍耐网络慢一点,但是需要网络有趣,大家在上面交友,玩游戏,通讯,每天生活跟它发生了关系,其实在公有链或者是行业里有这样的误区,大家盲目的?#38750;?#25152;谓的?#34892;?#24615;,?#19994;?#22788;理速度很快,?#19994;?#23384;储、共识非常?#34892;В?#20294;是忽略了有趣性的挖掘,有趣非常难的,我觉得这个行业,特别是同行不管做公有链还是做应用的,都应该保持?#27425;分模?#25105;们不能够简单的复制互联网成功的道路,我们说互联网变得很快就可以了,或者是286、386、486,不能向社会传播这样的理?#30591;?#25105;是286、386,这是不对的,我们是从无到有,而不是简化的思考模型,这是我说有趣、有用和?#34892;А?#31532;二个观点,开放、协作和共享,或者叫共赢。?#23548;?#19978;比特币给我们带来的冲击,以太坊给我们带来的冲击,后面会不会某一个项目还会一家独大,我认为不会,这个世界会变?#27599;?#25918;、协作、?#35813;鰨?#26159;不是公有链和公有链之间是PK的,弱一点就弱一点,发明轮子不需要每一个人都去做一遍,星云最近开发了Go Nebulas社区化协作平台,真正的发动大家提案,去学习别人的东西或者是研究新的东西,大家产生一个组织和协作的价值重构,我认为这是第二个观点。在第二个观点上在去年年底,我?#22836;?#36215;了公有链技术联盟,最早来自于上海的技术社区,叫比特创业营,我们说公有链技术联盟到现在为止40家平台的加入,在申请的接近50家,如果在大的方向上,一起来做开放协作共赢是有机会的。第三个观点,我认为叫答案永远在第一线。现在看一些高大上的想法没有毛病,第一线发现有很多的问题需要纠正,我认为对行业抱有非常强大的信心和愿景,因为行业都是非常聪明的人,你看过一个夕阳产业或者是不太好的产业里有很多聪明人吗?#30475;?#26126;人总是在朝阳产业?#38126;?#32874;明人每天在想,每天在做,每天也很焦虑、每天也很痛苦,都在努力的突破,我们看区块链的明天在哪?#38126;?#19968;定会有机会,而且是底层技术驱动这个行业,这就是明天,总结下来,有趣、有用、?#34892;В?#24320;放、协作共赢;答案在第一线。

任铮:最后一个问题,请每位嘉宾用一句话讲最近项目发生的事情,我们将怎么样,会带?#35789;?#20040;样的结果?让大家有更好的期待,谢谢!

徐义吉:星云链最近发布了社区化开放协作平台Go Nebulas,星云主网2.0的版本Nebulas NOVA将在四月发布,新的共识协议在6、7月份发布,请大家保持关注,谢谢大家。

蒋海:布比要做加强服务层协议,简化使用?#35759;取?/p>

Ontology?#35789;?#20154;李俊

李俊:本体已经为所有商业做好准备,区块链底层具备了性能和扩展性的弹性框架,链下跟法律体制、验证体制打通,做到对各类去?#34892;?#21270;服务广泛支持,Ready for all businesses。

周期:QuarkChain下个月底上线主网,主网名字叫奇点。作为夸克区块?#20174;?#23449;的一个起点,我们支持类似以太坊2.0,包括以太坊虚拟机?#22836;?#29255;,未来会?#34892;?#30340;共识会逐步的添加到网络系统里去。

郭睿:Ultrain将在4月份实现主网上线,主网上线后,我们今年希望完成10家上市公司,一百家?#34892;?#20225;业运行在Ultrain上,实现10万个用户的钱包地址在Ultrain网络,实现Ultrain网络由1000台矿机组成,这是我们今年的目标。

吕国宁:在 2018 年我们看到行业诞生了众多 Layer 2 项目,有 State Channel、Plasma 等等,每个方案中还有诸多的项目尝试不同的技术方向。这些 Layer 2 项目他们需要来自于 Layer 1 的在技术、经济设计层面的支持,他们组成了制胜联盟,而 Layer 1 是他们最坚实的后盾和支持者。而 Nervos会在未来对最?#27604;?#30340; Layer 2 生态做最坚实的支撑 。

缪凯:我们希望在未来一年左?#19994;?#26102;间,能?#35805;?#20256;统的10亿左右虚拟资产跑到链上?#34892;?#30340;运营起来,后续跟业务结合调整做很多的事情。

任铮:谢谢,总结下来,就是团队在干活,大家请放?#27169;?#38750;常?#34892;?#21508;位嘉宾的分享,今天的圆桌到这?#38126;?#38750;常期待中国公链的快速崛起。


欲知更多峰会详情,?#38431;?#28857;击:

视频直播链接:http://www.39320651.com/liveVideo/20190327144006296631/103

专题链接:http://www.39320651.com/hot/sub/20190326152820813975

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